Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Il rapporto fra tematiche gay e religiose, nella vita di sempre
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candido
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da candido » giovedì 1 agosto 2013, 0:02

Barbino Dago ha scritto:Certo Candido, un identità nostra la dobbiamo avere al di là di tutto. Fondamentale è rendersi conto comunque che il nemico non è solo fuori ma anche dentro. Direi 50 e 50: noi ragioniamo sulla falsità del giudizio degli altri, veniamo discriminati dagli altri. Ma in questi altri siamo compresi noi. Io dico sempre una frase che forse non ha molto senso: io sono gli altri. Temiamo il giudizio degli altri. Io spesso temo il giudizio che io ho di me stesso!
Ti capisco eccome quando parli di temere il tuo stesso giudizio! Ma altrettanto mi rendo conto di quanto questo sia pericoloso. Nella normale dialettica io-gli altri ci sei tu(ciò che senti di essere) e ci sono gli altri(ciò che sei per gli altri). Nel caso dell'omosessualità c'è sicuramente uno scontro,in quanto gli altri tendono ad avere una visione distorta e falsificata. Ma se questo "scontro" si gioca all'interno di noi stessi,ecco che spuntano i conflitti interiori(e le nevrosi). Perchè avere metà cervello che mi dice: "a me piacciono gli uomini,e non c'è nulla di male" e l'altra metà che mi dice: "sono un pervertito,un malato,un deviato" non è certo bello(esperienza personale).
Il giudizio che ho di me infatti diventa un'interiorizzazione del giudizio degli altri(omofobia interiorizzata,direbbero alcuni). E se già in parte mi odio e mi giudico negativamente,figurati se potrò mai fronteggiare chi lo farà dall'esterno.
Io sono io, e come dici tu "sono anche gli altri". ma se io dico: sono un uomo, ma gli altri mi dicono: sei un elefante, io cosa sarò?una via di mezzo? E qui che bisogna capire che gli altri stanno imbrogliando e sbagliando,come sbagliato è anche il mio giudizio che mi sono costruito ascoltando le loro parole. Perciò io prima di tutto sono ciò che mi sento di essere,e questo lo confronterò anche con ciò che gli altri vedono di me,ma quando questi "altri" sono sinceri e mi riflettono senza deformarmi.

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Barbino Dago
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da Barbino Dago » giovedì 1 agosto 2013, 17:26

candido ha scritto: E se già in parte mi odio e mi giudico negativamente,figurati se potrò mai fronteggiare chi lo farà dall'esterno.
E per questo ci vuole un grande coraggio! Giudicare gli altri è una cosa, nel momento in cui vediamo i loro errori e difetti cerchiamo di avere pazienza e comprensione (se siamo intelligenti). Quando invece ci tocca puntare la pistola contro noi stessi (passatemi quest'immagine un po violenta) è molto difficile, forse non tanto perché siamo presuntuosi e crediamo di essere infallibili, ma più per incapacità di agire obiettivamente dal momento che siamo troppo coinvolti. Scoprire di avere pregiudizi è molto difficile a volte, poiché sono stati assorbiti passivamente, sono dentro di noi da chissà quanto e non ci abbiamo mai ragionato su veramente. Ma il vero coraggio sta proprio qui: riconsiderare costantemente tutte le proprie posizioni, le proprie idee, le proprie opinioni, comportamenti, modi di fare... insomma: tutto.

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IsabellaCucciola
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da IsabellaCucciola » giovedì 1 agosto 2013, 17:39

“Papa Francesco è omofobo”.
Vari esponenti del mondo LGBT, incluso il teologo David Berger, rimarcano come il pontefice non abbia compiuto nessuna svolta sui gay.

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... e-omofobo/

Isabella
Ogni sera quando mi ferisco una parte di me si chiede cosa stia facendo, ma io non so cosa risponderle. Guardo il sangue colare dalla ferita, colare a terra, goccia dopo goccia, come una clessidra.

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candido
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da candido » venerdì 2 agosto 2013, 14:49

Barbino Dago ha scritto:Scoprire di avere pregiudizi è molto difficile a volte, poiché sono stati assorbiti passivamente, sono dentro di noi da chissà quanto e non ci abbiamo mai ragionato su veramente. Ma il vero coraggio sta proprio qui: riconsiderare costantemente tutte le proprie posizioni, le proprie idee, le proprie opinioni, comportamenti, modi di fare... insomma: tutto.
Una cosa che sto provando a fare per me,per poter star meglio,e che sto provando a far capire a mio padre(per prepararmi il terreno ;) )
IsabellaCucciola ha scritto:“Papa Francesco è omofobo”.
Vari esponenti del mondo LGBT, incluso il teologo David Berger, rimarcano come il pontefice non abbia compiuto nessuna svolta sui gay.

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... e-omofobo/
Articolo interessante,grazie mille Isabella :)

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Barbino Dago
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da Barbino Dago » sabato 3 agosto 2013, 0:30

candido ha scritto: Una cosa che sto provando a fare per me,per poter star meglio,e che sto provando a far capire a mio padre(per prepararmi il terreno ;) )
Penso che tu stia facendo la cosa giusta
Davvero: ti auguro il meglio ;)
IsabellaCucciola ha scritto:“Papa Francesco è omofobo”.
Vari esponenti del mondo LGBT, incluso il teologo David Berger, rimarcano come il pontefice non abbia compiuto nessuna svolta sui gay.

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... e-omofobo/

Isabella
Questo teologo (che non conoscevo) non poteva dipingere la situazione italiana in modo più realistico, incisivo e preciso. Che tristezza!

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los
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da los » sabato 3 agosto 2013, 17:02

Premetto che personalmente non ho mai dato alcun peso e valore alle dicerie della chiesa.
Perchè le cose che dicono non sono altro che dicerie...barzellette.....ed infatti trovandomi per caso a vedere in tv questa esternazione, non ho potuto far altro che farmi una grossa risata.
Ma la cosa più triste secondo il mio parere è il seguito di indignazione o dissenso che si è avuto. Ma in fondo...cosa ci si può aspettare dalla chiesa?
Non certo che la chiesa leggittimi l'omossessuaità, quando loro stessi tra di loro la considerano una perversione sessuale...una cosa da fare all'oscuro di tutto e di tutti...sono un atto sessuale fuori dalla norma.
Infatti sappiamo benissimo i preti cosa fanno tra uomini....che siano coetanei o più giovani...ma molto più giovani di loro.
Ed è inutile anche l'indignazione di pochi eletti gay...quelli bravi...quelli con cultura...quelli che credono nell'amore vero tra uomini....quando la società civile ha un'altra idea del gay...idea facilmente confermata da tutto ciò che si vede in giro...
Gay è sesso...sesso spicciolo...mal costume...sfrontatezza...
E a conferma non ci sono altro che film e spettacoli in cui il gay è visto solo come un essere ridicolo e pateticamente divertente o oppure un essere tormentato che prima o poi fa una brutta fine...
...oppure orde di persone che usano siti pornografici e centinaia di app solo per farsi una.. un atto sessuale spicciolo e dietro di loro una miriade di padri di famiglia che mettono le corna alle loro mogli con uomini o che vanno a letto con uomini che potrebbero avere l'età dei propri figli.
Non guardiamo i forum o i salotti di conversazione...pochi ma coerenti per struttura ad un loro fine diverso....diamo un'occhiata al di là...e si vedranno solo ambientazioni in cui l'unico dato trainante è solo il sesso.
E la chiesa, fin quando la cultura e la pratica di vita attuale dei molti gay non cambierà, si permetterà sempre di fare quello che vuole e di dire quello che vuole.
Si è mai palesata la preoccupazione che un etero non possa essere giudicato?
Cosa sono i gay....esseri a parte?
E tutto ciò in barba ai tantissimi ma cmq pochi uomini gay che hanno lottato contro questi ignobili sistemi di archiviazione dell'identità omosessuale,che hanno fatto battaglie sociali...e alcuni sono anche morti....e per cosa?
Per vedere un mondo attuale che è un immenso troiaio a cielo aperto dove essere gay è solo essere divertenti...facili...promiscui...etc etc andando sempre giù nell'infamazione.
E figuriamoci a onor di ciò, se la chiesa non si arroga il diritto di beffeggiare i gay.
Non potrà mai esistere una seconda possibilità.

barbara
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da barbara » domenica 4 agosto 2013, 8:17

Devo dire che non avevo dato granchè importanza alle dichiarazioni del papa finchè non ho sentito un mio amico dire che in Italia esiste una lobby gay .
E non lo diceva riferendosi alla Chiesa, ma in generale. Quando gli ho chiesto che prove avesse di ciò , mi ha risposto che è evidente che ci sia una lobby gay dal fatto che adesso c'è tutto questo can can sulle unioni omosessuali.
Gli ho ricordato che anche i nazisti dicevano che c'era una lobby ebrea , ed era una delle affermazioni che hanno motivato l'antisemitismo.
Dopo di che mi sono domandata se queste dichiarazioni del papa non possano portare anche a queste conseguenze , e cioè far paventare l'esistenza di poteri occulti gay che possano indirizzare l'economia , la politica o altro.
La cosa preoccupante è che questo mio amico non è religioso. Allora mi sono detta: se uno come lui viene fuori con tali affermazioni, chissà cosa ne pensa un credente...

pavloss
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da pavloss » domenica 4 agosto 2013, 9:31

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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da los » domenica 4 agosto 2013, 11:43

pavloss ha scritto:Io ci andrei piano con affermazioni troppo generiche e - diciamolo francamente - pessimiste.

io invece ci andrei molto piano ad estrapolare e anche in modo scorretto alcune cose dai contesti atrui per poi dover affermare le stesse cose....
Non potrà mai esistere una seconda possibilità.

pavloss
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Re: Papa Francesco: il problema sono le lobby, non i gay.

Messaggio da pavloss » domenica 4 agosto 2013, 12:46

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